Руководитель фракции зеленых в Европейском парламенте Ребекка Хармс еще со времен Оранжевой революции часто посещала Украину.Она относится к тем немецких политиков, которые благосклонно относятся к Киеву, и часто высказываются в пользу вступления украинский в Евросоюз.

Во время лекции о коррупции и реформы в Украине, которая состоялась 27 февраля во Львове, она рассказала, почему новые выборы в Верховную Раду невыгодные Евросоюза и мало что изменят для самой Украины.

По ее мнению, украинские реформы не будут успешными, если политикам и госчиновникам сразу не обеспечат высоких зарплат.Хотя даже сейчас, убеждена Хармс, рано расстраиваться - на эффект от реформ могут уйти годы.Впрочем, в ее словах легко можно заметить намек на необходимость изменить тех людей, которые «контролируют процесс реформирования».

ZAXID.NET отобрал все самое важное из лекции депутата Европарламента Ребекки Хармс о коррупции, изменения и потерю времени в Украине.

***

Я знаю Украине в течение очень длительного времени - с 1988 года, когда я впервые побывала в Киеве и в Чернобыльской зоне.Мое знакомство с Украиной началось еще до того, как она стала действительно независимой страной.И через этот длительный опыт я получила лучшую подготовку, чем многие мои коллеги, поэтому сейчас мне проще смотреть на вызовы, которые мы очень часто ассоциируем с процессом реформирования в Украине.

Когда мы говорим о недостаточном прогрессе в проведении реформ, то должны помнить о некоторых конкретных вызовы для страны, для нации, государства.Важно обратить внимание на то, что с началом анекции Крыма, с началом войны в Донбасском регионе Украина потеряла не только часть своей территории.Украина также потеряла своих людей, а это также предприятия и доходы.Именно через эти потери наша ситуация сложнее.

Мы можем сказать, что часть реформ уже началась.Однако реальная реализация некоторых законодательных актов еще не происходит.И это на самом деле не удивляет, поскольку одно дело - законодательно принять какие-то решения, а совсем другое - начать их реализовывать.

Для меня, как и для других политиков Европейского Союза, которые занимаются разработкой законодательства, понятно, что иногда на то, чтобы принять определенные решения уходят десятилетия.Это время от момента, когда мы решаем, что нам нужно принять какой-то закон, и до того момента, когда мы начинаем его реализовывать.В Европейском Союзе также решение, эффект от которых появляется спустя.Можно увидеть, что их не только игнорировали, но и искали инструменты, которые бы позволяли вообще перечеркнуть достижения.Поэтому этот процесс для меня вполне привычный.

«Если мы сплотимся и будем верными обещаниям, которые дали друг другу на Майдане, то изменения произойдут»

Я очень хорошо понимаю ту опасность, которая поступает в Украину со стороны.Здесь речь идет о России, ведь мы знаем, что Кремль применил военную агрессию для того, чтобы нарушить демократические процессы, которые начали происходить в Украине.Все это я прекрасно понимаю, но также вижу, что мы обнаруживаем все больше проблем в пределах самой Украины.

Одним из крупнейших вызовов для реального внедрения реформ это очень непростая сочетание экономических и личных интересов с политикой в ​​Украине.Любые попытки побороть коррупцию могут завершиться успешно, если в пределах самой политической системы происходит защита частных интересов, особенно если речь идет о политических лидеров.

После отставки министра экономики [Абромавичюс] мы увидели, что проблема олигархической системы продолжает существовать среди представителей новой политической элиты.И нам необходимо дать себе с этим.Я не знаю, каким может быть лучший способ решения таких проблем, но уже довольно продолжительное время мы друзья Украины в Европарламенте звертамося к коллегам из ВР, к представителям гражданского суспилсьтва а также к тем, кто представляет олигархическую систему Украины.

Мы снова и снова повторяем им, что нужно разрушить отношения, которые существуют между политиками и крупной промышленностью.Чтобы действительно преодолеть проблемы, которые мы сейчас наблюдаем, нужно создать прозрачность относительно того, где чья собственность, и кто в парламенте и правительстве отстаивает свои частные интересы.

«Мы должны убедиться, что все политки и госслужащие получают надлежащую зарплату.Иначе изменений не будет »

Мы видим, что сейчас проводится замена судей, прокуроров, приходит молодая генерация новых политиков.И все это хорошо, но этого недостаточно, чтобы воплотить настоящие изменения и чтобы мы могли с оптимизмом подивится на решение проблемы коррупции в Украине.

Если мы хотим преодолеть коррупционные схемы и практики или протекционизм определенных интересов в судебной системе или парламенте, то прежде всего должны убедиться, что не только новая полиция получает достойную и надлежащую зарплату, а все политки и государственные служащие имеют надлежащую зарплату.Мне кажется, что иначе изменений не наступит.И без этого очень сложно преодолеть последствия старой системы.

Пока в странах, в которых происходят политические трансформации, политики должны искать себе прибыли за собственной работой, до тех пор будут существовать проблемы.Я могу путешествовать за счет средств, которые покрывает мой парламент, я могу заниматься проблемами ассоциации Украины, тогда как мой коллега [депутат Верховной Рады] Мустафа Найем должен путешествовать и давать лекции вне Украины для того, чтобы заработать средства, которые могут дать ему больше прав и свобод.И это не хорошая ситуация.

Когда я обсуждала проблемы реформирования Украины в Брюсселе среди приверженных Украины политиков, то всегда говорила, что это будет длительный и сложный процесс.Мы непременно столкнемся с проблемами, будем видеть, что предпринимаются шаги назад, что часто будет агрессия.Но если мы сплотимся и если будем верными тем обещаниям, которые дали друг другу на Майдане в 2014 году, то все изменения произойдут.

Мы знаем, что изменения не происходят внезапно.На самом деле глубокие изменения - это всегда процесс.Новое поколение, которое организовало евромайдан, начало совершенно новые процессы и эта перспектива является долгосрочной.На самом деле это был поворотный момент для развития Украины.И очень важно не терять терпения, оставаться терпеливым, когда речь идет о процессе реформ.

«Если настолько мощная недоверие, то нужно менять конкретных людей»

Когда в новостях сообщили об отставке министра экономики [Абромавичюс], мои друзья из «взаимопомощи» и других организаций начали говорить: «Давайте выйдем опять на Майдан, давайте блокировать парламент, давайте что-то делать».Было очень много идей, но я считаю, что все они неправильные.

Даже разговоры о новых выборах самом деле совсем не то, что я бы рекомендовала.Есть правильные люди в правительстве, есть правильные люди в государственных учреждениях и было бы лучше просто вытеснить тех, которые не являются хорошими с точки зрения государственного управления и лидерства.

Если есть определенное недоверие, недоверие в Верховной Раде, среди общественности, и она настолько мощная, то это значит, что нужно менять конкретных людей.Но если мы вернемся к Майдану, то потеряем очень много времени.Ведь что станет новым результатом еще одной избирательной кампании?Возможно, появятся какие-то новые лица, но мы не можем надеяться, что произойдут глубокие изменения.Все уже известно, все уже понимают, что именно необходимо сделать в контексте завпровадження реформ.Поэтому гораздо рациональнее было бы сосредоточиться на изменении тех лидеров, которые контролируют этот процесс.

Неправильно было бы сказать, что я боюсь новых выборов.Я скорее боюсь того, что произойдет вне рамок Украине, если здесь пройдут новые выборы.То есть как изменятся отношения между Украиной и ЕС с Соединенными Штатами, как эти отношения будут налаживаться после новых выборов.Украина нельзя забывать, что вы все-таки хотите членства в ЕС.Поэтому, принимая решение о будущем Украины, нужно помнить, что эти решения также будут иметь влияние на тех, кто поддерживает вас извне.

«Когда речь идет о реформах, очень важно оставаться терпеливым»

Еще после Оранжевой революции украинские и европейские политики начали обсуждение различных реформ.Все это все еще акутальнимы.Мы говорили о судебной реформе, о роли генерального прокурора, проблемы прозрачности в сфере политического лидерства, о реформах в сфере СМИ.И это все очень важно и было бы значительным шагом вперед, если бы политики и олигархи, которые за ними стоят, не имели в своей собственности крупных телеканалов.Или, например, если бы государственный канал был объективным, а не каналом государственной пропаганды.

Мы все это начали обсуждать еще тогда, но если посмотреть на то, что сделано уже сейчас, то есть заметный прогресс.Тогда это была дискуссия на уровне политической элиты, немного представителей бизнеса и европейских политиков.А сейчас есть реальный влиятельный третий игрок - это гражданское общество.Поэтому я оптимисткой: я вижу, что люди больше не позволят существовать тем коррупционным схемам.

Сейчас хорошая ситуация, чтобы попытаться достичь еще больших изменений.Поскольку реформы теперь обсуждаются во всех учреждениях, которые взаимодействуют с Украиной, - это ли Госдепартамент США, или правительство Германии, или в других местах.И если эти изменения не произойдут, тогда уже не будет альтернативы новым выборам.Но сейчас для того, чтобы европейцы чувствовали стабильность и надежность, шестимесячная кампания без новых партий, как по мне, совсем бессодержательная.Я не вижу, каким образом избирательная кампания могла бы привести к изменениям в сложных секторах или президентском офисе или в отношениях между лидерами коалиции.

Информация представлена по сообщениям информагенства zaxid.net.